'कोविड से निपटने के लिए लोग योगी को वोट नहीं देंगे', 'कोविड की स्थिति विमुद्रीकरण की तरह है।'

उत्तर प्रदेश में गंगा के किनारे रेत में दबे कोविड पीड़ितों के शवों के ड्रोन शॉट दूसरी लहर से निपटने में राज्य सरकार की पूर्ण विफलता का एकमात्र सबसे बड़ा संकेत थे। इसलिए, यह तर्कसंगत लगता है कि उन छवियों से पैदा हुआ गुस्सा विधानसभा चुनावों में लोगों के मतदान पैटर्न में प्रकट होगा। हालांकि, कानपुर के राजनीतिक विश्लेषक डॉ एके वर्मा, जिन्होंने 2017 के विधानसभा और 2019 के लोकसभा चुनावों में यूपी में भारतीय जनता पार्टी की जीत की सही भविष्यवाणी की थी, कुछ और ही सोचते हैं। "दूसरी लहर के दौरान, लोग सरकार से बहुत नाखुश थे क्योंकि हर कोई पीड़ित था। लेकिन बाद में लोगों ने महसूस किया कि किसी अन्य सरकार के तहत चीजें बहुत अलग नहीं होतीं," डॉ वर्मा रेडिफ डॉट कॉम के सैयद फिरदौस अशरफ ने समापन खंड में एक दो-भाग साक्षात्कार।

योगी आदित्यनाथ के शासन के बारे में आपके क्या विचार हैं? लोग उन्हें एक संभावित प्रधानमंत्री के रूप में देखते हैं।

यह उनकी राय हो सकती है क्योंकि ये सभी बातें काल्पनिक हैं। हालांकि, एक बात बहुत स्पष्ट है, जैसा कि किसी भी चुनाव में होता है, कि सत्ताधारी दल हमेशा बहुत तंग स्थिति में होता है। मैं टाइट पोजीशन इसलिए कहता हूं क्योंकि लोगों को सत्ताधारी पार्टी से काफी उम्मीदें हैं। चुनाव के समय हमेशा ऐसा होता है कि लोग सत्ताधारी दल से कहते हैं कि आपने यह या वह नहीं किया है। यह हर मौजूदा सरकार के लिए सच है। इससे भी महत्वपूर्ण सवाल यह है कि क्या सरकार ने ऐसा कुछ किया है जिससे लोग इतना नाराज हैं कि वे इसे उखाड़ फेंकेंगे? मैं, एक मतदाता के रूप में, एक सत्तारूढ़ दल के रूप में आपसे बहुत नाखुश हो सकता हूं। लेकिन मैं यह भी कह सकता था कि ठीक है, मैं आपको फिर से वोट दूंगा और आपको एक और मौका दूंगा ताकि आप अगले पांच वर्षों में मेरी समस्याओं का समाधान कर सकें। सरकार को हटाने के लिए मतदाताओं को एक बहुत ही ठोस कारण की आवश्यकता होती है। यह एक गेम थ्योरी जैसी स्थिति है क्योंकि मतदाता देखते हैं कि इस सरकार की जगह कौन लेगा और उनके पांच साल के कार्यकाल के दौरान उनका रिकॉर्ड क्या था।

COVID-19 की दूसरी लहर के दौरान, लोग सरकार से बहुत नाखुश थे क्योंकि हर कोई पीड़ित था।

पारा चढ़ गया और लोग चिढ़ गए। लेकिन बाद में यह कम हो गया क्योंकि लोगों को पता चला कि कोई भी देश दूसरी लहर को पूरी तरह से प्रबंधित नहीं कर सकता है। यहां तक ​​कि संयुक्त राज्य अमेरिका जैसा सबसे विकसित देश भी नहीं कर सका। लोगों ने महसूस किया कि किसी अन्य सरकार के तहत चीजें बेहतर नहीं हो सकती थीं।

कहने को तो उस समय लोग बहुत गुस्से में थे, लेकिन अब वही कोविड स्थिति सत्ताधारी दल के लिए एक फायदे में बदल रही है क्योंकि उस दौरान विपक्षी दलों ने पूरी तरह चुप्पी साध रखी थी. कोविड संकट के दौरान विपक्षी दल सार्वजनिक डोमेन में नहीं थे। उन्होंने उस दौरान कभी कोई शिविर नहीं लगाया और न ही लोगों की मदद की। इसके विपरीत सरकार ने लोगों को राशन और अन्य चीजों से मदद की। मेरा आकलन फिलहाल गलत हो सकता है क्योंकि मैं मैदान पर नहीं गया हूं, लेकिन अब मतदाताओं में कोविड का गुस्सा नहीं है. कोविड की स्थिति विमुद्रीकरण की तरह थी। लोग शुरू में सरकार से खफा थे, लेकिन बाद में उन्होंने फिर से बीजेपी को वोट दिया.

उत्तर प्रदेश की नदियों में तैरती लाशों का क्या? क्या लोग इसे भी भूल गए हैं?

यह कोई नहीं भूला है। लोग उस दौरान इस कदर दहशत में थे कि कोई सरकार संभाल नहीं पाई. चीजें वही होतीं। लोग अपनों के शव लेने को तैयार नहीं थे। अस्पताल के कर्मचारी भी चले गए और शव अस्पतालों के फर्श पर पड़े रहे। संख्या बहुत बड़ी थी और इतने लोगों का एक साथ अंतिम संस्कार करना मुश्किल था। इससे (विफलता) कोई इनकार नहीं कर सकता। क्या आप कह रहे हैं कि लोग अब कोविड के कुप्रबंधन को लेकर यूपी सरकार से नाराज़ नहीं हैं?

कम से कम उत्तर प्रदेश के लोग कोविड से निपटने के मुद्दे पर सत्तारूढ़ सरकार को वोट नहीं देंगे। महंगाई और अन्य मुद्दों को लेकर मतदाताओं में कुछ नाराजगी हो सकती है, लेकिन जहां तक ​​कोविड मुद्दे का सवाल है, तो वे केवल उस आधार पर सरकार को नहीं हटाएंगे।

क्या बेरोजगारी, पेट्रोल/डीजल की बढ़ती कीमतें यूपी के मतदाताओं को परेशान नहीं करती हैं? क्या वे इन मुद्दों पर भी सरकार के खिलाफ नहीं हैं?

कीमतें निश्चित रूप से अधिक हैं, लेकिन किसी भी सरकार को वोट देने वाले अधिकांश लोग गरीब और अधीनस्थ हैं। ये लोग इस सरकार की बहुत अच्छी देखभाल कर रहे हैं। (केंद्र और राज्य) सरकारों की अंतिम मील वितरण प्रणाली यह सुनिश्चित करती है कि ये गरीब लोग भूखे न रहें। जहां तक ​​रोजगार का सवाल है, आपको पता होना चाहिए कि हम हर साल अपनी आबादी में एक ऑस्ट्रेलिया को जोड़ रहे हैं। कोई भी सरकार इतने लोगों को रोजगार नहीं दे पाएगी। अब एक अच्छी बात यह हो रही है कि लोगों में मनोवैज्ञानिक बदलाव आ रहा है। वे उद्यमी बनने की सोच रहे हैं।

कोई भी पार्टी, कोई भी सरकार ऐसे समय में रोजगार नहीं दे पाएगी जब उद्योगों में ऑटोमेशन हो रहा है। एक कार्यस्थल जो पांच लोगों को काम पर रखता था अब केवल एक व्यक्ति को काम पर रख रहा है। आप स्वचालन पर वापस नहीं जा सकते। रेलवे टिकट बुकिंग प्रणाली का उदाहरण लें। ज्यादातर लोग अब ऑनलाइन टिकट बुक करते हैं। यह सुनिश्चित करने के लिए कि यह सुचारू रूप से किया जाता है, कुशल प्रणालियाँ हैं। लोग इसका लाभ उठा रहे हैं। समाज की आवश्यकताएं बदल रही हैं और यदि आप उद्यमिता के संदर्भ में सोचते हैं, तो आकाश सीमा है। इस सरकार की आलोचना करना बहुत आसान है कि यह रोजगार नहीं दे रही है। रोजगार कहां से आएगा? हम स्वचालन प्रक्रिया पर हैं और स्वरोजगार ही एकमात्र रास्ता है।

आदित्यनाथ 80:20 जैसी टिप्पणियों के साथ इन चुनावों का ध्रुवीकरण करने पर आमादा क्यों हैं, यह 80 प्रतिशत हिंदुओं बनाम 20 प्रतिशत मुसलमानों के बीच की लड़ाई का संकेत है?

आज भारतीय राजनीति में राजनीति का साम्प्रदायिकीकरण इतना आम हो गया है कि इसने अपनी भाप खो दी है। पार्टियां चाहे कुछ भी कहें, लोग सांप्रदायिकता को ज्यादा महत्व नहीं देते हैं। कुछ राजनीतिक दल इन कामों को बहुत ही गुपचुप तरीके से करते हैं, कुछ इसे खुले तौर पर करते हैं और कुछ छुप-छुप कर करते हैं। 1947 के बाद से अधिकांश भारतीय राजनीतिक परिदृश्य में सांप्रदायिक रंग देखे गए हैं। अब कोई भी सांप्रदायिक राजनीति को गंभीरता से नहीं लेता है। तथ्य यह है कि अगर आपको चुनाव जीतना है तो आपको शासन करना होगा और आपको करना होगा। और यदि आप नहीं करते हैं, तो आप बाहर हैं। ऐसा हमने 2012 में मायावती की सरकार में और फिर 2017 में अखिलेश की सरकार में देखा। कोई नहीं जानता कि 2022 में क्या होगा। लेकिन सच्चाई यह है कि यह डिलीवरी (शासन की) है जो दौड़ जीतेगी। मुझे लगता है कि शासन और विकास आजकल सांप्रदायिक मुद्दों की तुलना में मतदाताओं की अधिक गंभीर चिंताएं हैं।

क्या प्रधानमंत्री मोदी और मुख्यमंत्री आदित्यनाथ ने लास्ट माइल डिलीवरी का वादा पूरा किया है?

रिपोर्ट्स से आप जो पढ़ते हैं, वह यह है कि चीजों को लोगों तक पहुंचाया जा रहा है। उन्होंने महसूस किया है कि वितरण प्रणाली ठीक काम कर रही है। एक है डीबीटी (डायरेक्ट बेनिफिट ट्रांसफर), क्योंकि इसने बिचौलिए को खत्म कर दिया है। कोई फर्क नहीं पड़ता कि कितनी भी छोटी राशि (500 रुपये प्रति माह) सीधे जन धन खातों में स्थानांतरित हो रही है। दूसरे लोग कहते हैं कि सरकार ने जो कुछ भी दिया है, वह समाज के हर वर्ग के लिए आया है। प्रधानमंत्री आवास योजना के तहत घर हों या सरकार द्वारा बनाए गए शौचालय। जमीनी स्तर पर कोई भ्रष्टाचार नहीं है और लोगों को वह मिला है जो सरकार ने उन्हें दिया था। लोगों को इसका एहसास होता है और वे हमेशा इन चीजों की तुलना पिछली सरकारों से करते हैं। और जब वे ऐसा करते हैं, तो उन्हें लगता है कि इस सरकार ने अधिक महत्वपूर्ण काम किया है।

2019 के लोकसभा चुनाव में बीजेपी को उत्तर प्रदेश में 49.6 फीसदी वोट मिले थे. क्या आपको लगता है कि किसी भी राजनीतिक दल के लिए केवल दो वर्षों के भीतर उन 20 प्रतिशत मतदाताओं को दूर करना बहुत मुश्किल होगा?

2012 में जब अखिलेश यादव ने सरकार बनाई तो उनकी पार्टी को 29 फीसदी वोट शेयर मिला. यह पांच साल पहले मायावती की सरकार से 1 फीसदी कम थी जिसे 2007 में 30 फीसदी वोट मिले थे। हमें इसे विश्लेषणात्मक रूप से देखना होगा। मान लीजिए अखिलेश ने इस बार अपने 29 फीसदी वोट शेयर में इजाफा किया है। हमें देखना होगा कि वे अतिरिक्त वोट कहां से आ रहे हैं। साथ ही देखना होगा कि बीजेपी की राजनीति उन्हें वोट दिला रही है या नहीं. ये सरल गणनाएं हैं। मैं जो देख रहा हूं वह यह है कि अखिलेश बहुत अच्छे जाति संयोजन का प्रयास कर रहे हैं। उनकी पार्टी की ताकत मेरा (मुस्लिम-यादव) गठबंधन है। यह समावेशी राजनीति नहीं है क्योंकि वे केवल दो समुदायों को पकड़े हुए हैं। आपको एक सर्व-समावेशी पार्टी बनना होगा क्योंकि लोकतंत्र में संख्या ही मायने रखती है।

अब, कम से कम, उन्होंने इस बार शुरुआत की है और दिखा रहे हैं कि वह खुल रहे हैं। उदाहरण के लिए, वह ऊंची जातियों, पिछड़े समुदायों और दलितों के लिए खुल रहे हैं। यह एक समावेशी दृष्टिकोण है जो हर पार्टी को करना चाहिए। हालाँकि, वह जो नहीं कर रहा है वह अपने समाजवादी दर्शन का विस्तार कर रहा है। वह अपनी पार्टी को राम मनोहर लोहिया तक सीमित कर रहे हैं। लोहिया अब शायद ही भारतीय मानस में याद दिलाएं। 1967 में उनकी मृत्यु हो गई, जिस वर्ष मुलायम सिंह यादव ने राजनीति में प्रवेश किया।

मुलायम के पास अपने गुरु के मार्गदर्शन के लिए बहुत सीमित समय था। इससे समाजवादी और मुलायम के समाजवादी आंदोलन में खामियां आ गईं। जाति तोड़ो आंदोलन (जाति तोड़ो आंदोलन) के लिए जाने के बजाय वे जाति जोड़ो आंदोलन (जाति आंदोलन को मजबूत करना) का निर्माण करते रहे, जो लोहिया को पसंद नहीं आया होगा। ऐसा करके समाजवादी पार्टी समाजवाद के मूल सिद्धांतों के खिलाफ चली गई। महात्मा गांधी, जवाहरलाल नेहरू, आचार्य कृपलानी, जयप्रकाश नारायण और कई अन्य समाजवादी थे। हमारे देश में ऐसे नेताओं की विरासत है जो समाजवादी थे जो अभी लोगों को बेहतर तरीके से जानते हैं। और यहां सपा एक पार्टी के रूप में केवल एक समाजवादी नेता (लोहिया) के साथ फंसी हुई है। उन्हें अपनी सूची में और अधिक लोकप्रिय समाजवादी प्रतीकों को जोड़ना चाहिए, जिससे उन्हें लाभ होगा और उनकी पार्टी की समावेशिता भी बढ़ेगी। इससे सपा को एक पार्टी के तौर पर ज्यादा से ज्यादा लोगों तक पहुंचने का वैचारिक हैंडल मिलेगा, लेकिन फिलहाल वे बहिष्कृत छवि से बाहर नहीं आ पाए हैं.

अगर बीजेपी 2022 का चुनाव हार जाती है, तो क्या इसका असर 2024 के लोकसभा चुनाव में मोदी की स्थिति पर पड़ेगा?

राष्ट्रीय चुनाव एक अलग मुद्दे पर लड़े जाते हैं।इस समय प्रधानमंत्री की छवि के करीब कोई नहीं है। आप राज्य के चुनावों की आम चुनावों से तुलना नहीं कर सकते। ज्यादातर विश्लेषक कह रहे हैं कि यह सेमीफाइनल है और 2024 फाइनल होगा। आपको बता दें, फाइनल हमेशा फाइनल होता है। यह कभी भी सेमीफाइनल से पहले नहीं होता है।