'ब्राह्मणवादी हिंदू धर्म गायब, मोदी के लिए धन्यवाद'

प्रोफ़ेसर एम कुंजमन केरल के सबसे जैविक बुद्धिजीवियों में से एक हैं। जातिगत उत्पीड़न के उनके व्यक्तिगत अनुभवों ने उन्हें और गहरा ही बनाया है। वह दलित प्रश्न, गरीबी के वर्ग-जाति समीकरण को समझने में कांग्रेस और वाम दलों की विफलता के बारे में TNIE से बात करते हैं, और भारतीय समाज के जातिविहीन बनने की उनकी आशाओं के बारे में भी बात करते हैं। कुछ अंश:

बचपन से लेकर आज तक आप हमेशा एक असहमति के स्वर रहे हैं। क्या यह आपकी जीवन स्थितियों के कारण है या कोई अन्य कारण हैं?

यह ज्यादातर मेरे जीवन की स्थितियों के कारण है... घोर गरीबी और जातिगत उत्पीड़न था। ऐसे लोग थे जो हमें जानवरों की तरह मानते थे। लेकिन मुझे उनके प्रति कोई नफरत महसूस नहीं होती क्योंकि वे उस युग के उत्पाद मात्र थे। मेरी असहमति को मेरे जीवन की विरासत कहा जा सकता है।

आपने एक सामंत के बारे में लिखा है जिसने आंगन में आपको कांजी दिए जाने के बाद कुत्ते को छोड़ दिया...

वह एक खूंखार कुत्ता था... मैं खाने के लिए उस कुत्ते से लड़ा। मुझे उसके और मेरे लिए बुरा लगा। मुझे लगा कि वह साथी पीड़ित है (हँसते हुए)।

आपको यह कहते सुना है कि उन अनुभवों से उत्पन्न भय, हीन भावना और आत्मविश्वास की कमी ने अभी तक आपका पीछा नहीं छोड़ा है...

हाँ। मैं अब भी उन अनुभवों के कारण हीन महसूस करता हूं। लेकिन कुछ अच्छी चीजें भी हुई हैं. उन अनुभवों ने मुझे दूसरे लोगों के साथ कुछ भी गलत या बुरा करने से रोका है। मेरे जीवन में जो कुछ भी हुआ है वह बोनस रहा है...कोई निराशा नहीं।

आपके पास बचपन की कोई अच्छी यादें नहीं हैं?

यहां तक कि ओणम भी एक सुखद स्मृति नहीं थी क्योंकि मेरी जाति के लोगों को उथरदम के दिन अमीर लोगों के घर जाना पड़ता था और उनकी प्रशंसा के गीत गाते थे। मैं बहुत परेशान होता था क्योंकि उन लोगों में प्रशंसा के योग्य गुण नहीं थे। लेकिन हमने ऐसा इसलिए किया क्योंकि उस दिन हमें खाना मिलता था।

आपके मशहूर होने के बाद भी लोगों ने आपके साथ बुरा बर्ताव किया?

जब मैं TISS में प्रोफेसर था, मुझे किरण बेदी के ऑफिस से फोन आया। फोन करने वाले ने मुझे सुश्री बेदी को फोन करने के लिए कहा। फिर मैंने उस शख्स से कहा कि अगर वो मुझसे बात करना चाहती है तो मुझे कॉल करे. वह कॉल कभी नहीं आया। बिलकुल विपरीत अनुभव भी हुए हैं। एक बार मुझे बृंदा करात का फोन आया और मुझसे मिलने का समय मांगा। मैं काफी प्रभावित हुआ और फिर, मैंने कहा कि अगर वह मुझसे मिलना चाहती है तो मैं उसके पास जाऊंगा।

आपने कहा है कि गरीबी धर्मनिरपेक्ष है...

उन दिनों घोर गरीबी थी। हमारी सरकार द्वारा शुरू किए गए खाद्य सुरक्षा उपायों की बदौलत अब भोजन की कोई कमी नहीं है। भुखमरी की अनुपस्थिति ने सामाजिक स्पेक्ट्रम में उच्च आकांक्षा स्तर को जन्म दिया है। आकांक्षाएं हों तो जीवन जीवंत हो जाता है। मोबाइल फोन एक सशक्तिकरण साधन हैं।

जाति की अभिव्यक्तियाँ कैसे बदल गई हैं?

ब्राह्मणवादी हिंदू धर्म भारत से गायब हो रहा है। इसके लिए नरेंद्र मोदी जिम्मेदार हैं। इसका मतलब यह नहीं है कि ब्राह्मणवाद गायब हो रहा है। लेकिन वर्तमान ब्राह्मणवाद बिना ब्राह्मणों के है। दलित ब्राह्मण हैं, ओबीसी ब्राह्मण... सभी समुदाय अब सत्ता में हिस्सेदारी चाहते हैं। जातिगत वर्चस्व पर जोर देकर आज के भारत में राजनीति करना असंभव है। वह गुजरे जमाने की बात हो गई है।

क्या आप कृपया इसे समझाएंगे?

उन्होंने "सबाल्टर्न हिंदुत्व" को एक गंभीर तरीके से पेश किया। उन्होंने वास्तव में अध्ययन किया और जाति व्यवस्था में पैठ बनाने के लिए कड़ी मेहनत की - कुछ ऐसा जो कम्युनिस्ट और कांग्रेस करने में विफल रहे।

आपने कहा कि ब्राह्मणवादी हिंदू धर्म गायब हो रहा है। लेकिन आप इस संदर्भ में आरएसएस को कहां रखेंगे?

मैंने आरएसएस का गंभीरता से अध्ययन नहीं किया है। जहां तक मैं जानता हूं आरएसएस एक सांस्कृतिक संगठन है। इस प्रकार का सांस्कृतिक संगठन मुस्लिम समाज में... दलित समुदाय में है।

आपने कहा कि कम्युनिस्ट जाति व्यवस्था की वास्तविकताओं को समझने में विफल रहे...

हाँ। वे विफल रहें। वे भूमि सुधार की बात करते थे जबकि अम्बेडकर भूमि वितरण की बात करते थे। ऐसा इसलिए नहीं था कि ईएमएस को यह समझ नहीं आया, बल्कि इसलिए कि वह वर्ग की अवधारणा से परे नहीं जा सका।

कांग्रेस के बारे में कैसे?

उसमें भी वे बुरी तरह विफल रहे। वे अम्बेडकर जैसे व्यक्ति को बर्दाश्त नहीं कर सकते थे। इसी तरह, उन दोनों ने राष्ट्रपति चुनाव में द्रौपदी मुर्मू के खिलाफ मतदान किया। उन्होंने उसका विरोध इसलिए नहीं किया क्योंकि वह भाजपा की उम्मीदवार थी। जिस व्यक्ति का उन्होंने समर्थन किया वह कभी भाजपा के मंत्री थे। उनका विरोध व्यक्तिगत था। यह उनकी राजनीतिक समझ की कमी को दर्शाता है।

आपने कहा कि वामपंथी जाति को समझने में विफल रहे। अगर ऐसा होता, तो क्या आपको लगता है कि लेफ्ट की संभावनाएं बेहतर होतीं?

हां मुझे ऐसा लगता है। वाम व्यापक हो गया होता।

आपने कहा कि आपने इस बारे में ईएमएस से बात की है। उनकी प्रतिक्रिया क्या थी?

मैंने ईएमएस से वह प्रश्न कई बार पूछा है। उन्होंने कभी इसका सीधा जवाब नहीं दिया। कई कम्युनिस्ट नेता जातिगत उपनाम रखते हैं। वे स्वयं से वह प्रश्न नहीं पूछते हैं और वे यह प्रश्न पूछना दूसरों को पसंद नहीं करते हैं।

आप जाति के बारे में कांग्रेस की समझ का आकलन कैसे करते हैं?

पहले के कांग्रेस नेता बहुत धर्मनिरपेक्ष थे। लेकिन अब हमारे पास ऐसे नेता नहीं हैं। राहुल गांधी का दृष्टिकोण अखिल भारतीय है और वह धर्मनिरपेक्ष हैं। लेकिन, अब राष्ट्रीय परिप्रेक्ष्य वाले बहुत से नेता नहीं हैं।

राष्ट्रीय नेता के तौर पर आप शशि थरूर को कैसे देखते हैं?

उसने पोसी द्वारा अपनी कब्र खोदी