Kerala: आप उस समय भाजपा में शामिल हुए जब वह राजनीतिक क्षेत्र में कोई बड़ी खिलाड़ी नहीं थी। पार्टी में शामिल होने के पीछे आपकी प्रेरणा क्या थी?
यह एक राजनीतिक प्रक्रिया का हिस्सा था। मैं जेपी आंदोलन के ज़रिए राजनीति में आया और जेपी आंदोलन में शामिल होने का कारण आपातकाल था। अप्रैल 1980 में जनता पार्टी में विभाजन के बाद मैं भाजपा का हिस्सा बन गया। यह विभाजन इस निर्णय के कारण हुआ कि जनता पार्टी के सदस्यों को पार्टी और आरएसएस की ‘दोहरी सदस्यता’ नहीं होनी चाहिए। मेरा तर्क था कि आरएसएस कार्यकर्ता किसी भी राजनीतिक पार्टी में काम करने के लिए स्वतंत्र हैं और जेपी ने भी आपातकाल के दौरान आरएसएस द्वारा निभाई गई भूमिका की प्रशंसा की थी। मैं भाजपा के भीतर जेपी विचारधारा का समर्थक हूँ (मुस्कुराते हुए)।
आप शायद केरल से भाजपा में शामिल होने वाले पहले कुछ ईसाइयों में से एक हैं। तब चर्च की क्या प्रतिक्रिया थी?
मैं बहुत रूढ़िवादी ईसाइयों के गाँव से आता हूँ और मेरा जीवन हमेशा चर्च से जुड़ा रहा है। जब 1994 में मेरी शादी हुई, तो भाजपा नेता के जी मरार विवाह समारोह में शामिल हुए थे। अपने भाषण के दौरान पादरी ने कहा कि मैं एक आदर्श आस्तिक हूँ और उन्हें मेरी राजनीति से कोई सरोकार नहीं है। मैं विभिन्न चर्च मंचों का सक्रिय सदस्य था। हमारे पैरिश में किसी ने कभी मेरी राजनीति पर सवाल नहीं उठाया। मेरे लिए कभी कोई पहचान संकट नहीं रहा।
आपके परिवार के बारे में क्या?
मेरे पिता एक उदार कैथोलिक थे। जब मैं लगभग 10 वर्ष का था, तब मेरी माँ का निधन हो गया और मेरी कोई बहन नहीं थी। मैं अपने पिता और चार बड़े भाइयों के साथ खाना पकाने और दैनिक कामों में शामिल होता था। हालाँकि मेरे भाइयों की राजनीतिक संबद्धताएँ अलग-अलग थीं, लेकिन उन्होंने कभी मेरी राजनीति पर सवाल नहीं उठाया।
मोदी मंत्रालय में आपका शामिल होना राज्य में ईसाई समुदाय के लिए एक मान्यता के रूप में देखा जाता है…
पार्टी ने कभी नहीं कहा कि यह एक ईसाई नेता के लिए एक मान्यता है। मुझे दिए गए पोर्टफोलियो के साथ न्याय करने का निर्देश दिया गया है। यदि यह धार्मिक आधार पर मान्यता है, तो यह पार्टी कार्यकर्ताओं के लिए एक संदेश कैसे हो सकता है? मैं पार्टी कार्यकर्ताओं का प्रतिनिधि हूँ जो संगठन के प्रति प्रतिबद्ध हैं। संदेश यह है कि पार्टी अपने कार्यकर्ताओं को उचित मान्यता देगी जो पार्टी की सेवा करते हैं।
क्या आप अभी भी एक ईसाई हैं?
बेशक! मैं जीवन भर चर्च के नियमों का पालन करता रहा हूँ। यह मेरी अलग व्यक्तिगत पहचान है और निश्चित रूप से मैं उस पहचान को बरकरार रख रहा हूँ।
क्या पार्टी नेतृत्व आपको पार्टी और ईसाई समुदाय के बीच सेतु के रूप में देखता है?
मैं बिशपों से मिलता हूँ और उनसे बात करता हूँ। जब भी मुझे आध्यात्मिक सहायता की आवश्यकता होती है, मैं उनके पास जाता हूँ। मैं उनसे मेरे लिए प्रार्थना करने का अनुरोध करता हूँ। हम राजनीति सहित सभी मुद्दों पर भी चर्चा करते हैं।
आप उन कुछ ईसाइयों में से एक थे जो निलक्कल संघर्ष में शामिल थे, जिसे हिंदू बनाम ईसाई संघर्ष माना जाता था। आपका अनुभव क्या था?
मेरे पैरिश के पुजारी ने एक बार मुझसे पूछा कि क्या मैं निलक्कल संघर्ष में शामिल था। मैंने सिर हिलाया और उन्होंने कहा कि यह एक अच्छा निर्णय था। उन्होंने कहा कि कुछ लोग समाज में कलह पैदा करने के लिए अनावश्यक मुद्दे बना रहे हैं। चर्च में कई लोग उस विवाद के खिलाफ थे।
आपने कहा कि आप एक ईसाई हैं... जब उत्तर भारत में मिशनरियों और चर्चों पर हमला हुआ, तो आपकी क्या भावनाएँ थीं?
जब मैं (राष्ट्रीय) अल्पसंख्यक आयोग का उपाध्यक्ष था, तब मुझे जमीनी हकीकत समझ में आई। लोग रात के अंधेरे में भी मुझे फोन करके मदद मांगते थे। मैं चिंतित हो जाता था और पुलिस के बड़े अधिकारियों को फोन करता था। शुरुआती दिनों में मुझे जमीनी हकीकत का पता नहीं था और मैं परेशान हो जाता था। हरियाणा पुलिस के एक एसपी ने एक बार कहा था कि उच्च शिक्षित केरलवासी इतने मूर्ख कैसे हो सकते हैं। हरियाणा में ऐसी जगहें हैं जहाँ बाहर से लोगों को जाने की अनुमति नहीं है, यहाँ तक कि पुलिस भी अंदर जाने की हिम्मत नहीं करती। प्रवेश के लिए ग्राम प्रधान की अनुमति की आवश्यकता होती है। हालाँकि, ये मलयाली गाँव में घुस जाते हैं और उपदेश देना शुरू कर देते हैं, और उन पर हमला किया जाता है।
आरएसएस नेता ईसाई समूहों पर लोगों का धर्म परिवर्तन करने का आरोप लगाते रहे हैं…
जब धर्म परिवर्तन की बात आती है, तो मेरी राय आरएसएस से अलग नहीं है। सभी मुख्यधारा के चर्च धर्म परिवर्तन के खिलाफ हैं। यहाँ तक कि पोप भी धर्म परिवर्तन के खिलाफ हैं।
जब उत्तर भारत में ईसाई संस्थानों पर हमला किया जाता था, तो राज्य भाजपा अक्सर रक्षात्मक मोड में चली जाती थी। एक भाजपा नेता के रूप में, क्या आपको यहाँ पहचान के संकट का सामना करना पड़ा? क्या किसी ने पूछा कि आप भाजपा के साथ क्यों हैं?
मणिपुर हिंसा को बढ़ा-चढ़ाकर प्रचारित किया गया। अगर आप मुझसे पूछें, तो मुझे लगता है कि इस बार केरल में भाजपा को इससे मदद मिली है... क्योंकि ईसाइयों ने इस घटना का अध्ययन किया है। साथ ही, मणिपुर हिंसा की शुरुआत में आर्कबिशप ओसवाल्ड ग्रेसियस का एक बयान आया था, जिसमें उन्होंने कहा था कि यह आदिवासी समुदायों के बीच का मुद्दा था। बाद में, केरल में ईसाई समुदायों ने भी महसूस किया कि मणिपुर का मुद्दा दो जनजातियों के बीच हिंसा से संबंधित था।
केरल में चुनाव परिणामों को आप कैसे देखते हैं?
पहले, हम इस बारे में चर्चा करते थे कि भाजपा के वोट एलडीएफ या यूडीएफ में से किसी एक को जाएंगे। लेकिन अब एलडीएफ और यूडीएफ दोनों के भीतर इस बारे में चर्चा हो रही है कि उनके वोट भाजपा को जा रहे हैं (मुस्कुराते हुए)। वर्तमान में, हमारे पास यहां लगभग 20% वोट शेयर है। इसलिए, जब सुरेश गोपी के गुणों को इन 20% वोटों में जोड़ा गया, तो हम त्रिशूर जीत गए। यही बात ओआर के साथ भी सच थी।
भाजपा के ईसाई आउटरीच कार्यक्रम को लेकर काफी चर्चा थी। लेकिन नतीजों से पता चलता है कि समुदाय ने त्रिशूर को छोड़कर कहीं भी भाजपा को वोट नहीं दिया है।
हमें ईसाई समुदाय से काफी वोट मिले।
लेकिन तिरुवनंतपुरम जैसे निर्वाचन क्षेत्र में, कोवलम के वोटों की गिनती में राजीव चंद्रशेखर हार गए। इसका मतलब है कि भाजपा लैटिन ईसाई वोट पाने में विफल रही...
मैं कुछ समय पहले वहां प्रभारी था। शहर के चार निर्वाचन क्षेत्रों में हमारा संगठन मजबूत है। लेकिन हमें अन्य तीन निर्वाचन क्षेत्रों - कोवलम, नेय्याट्टिनकारा और परसाला में अपने प्रदर्शन में सुधार करना होगा। लेकिन वोट शेयर बढ़ रहा है। हमें अधिक वोट पाने के लिए संगठनात्मक ताकत की आवश्यकता है।
एक राय है कि सिरो-मालाबार चर्च भाजपा का समर्थन कर रहा है जबकि लैटिन चर्च अभी भी कांग्रेस के साथ है। आप इस विश्लेषण को कैसे देखते हैं?
यह पूरी तरह सच नहीं है। भाजपा को लैटिन वोट भी मिल रहे हैं। लेकिन अगर पार्टी उन जगहों पर मजबूत नहीं है जहां लैटिन ईसाई अधिक संख्या में हैं, तो हम वोट कैसे प्राप्त कर सकते हैं?
मुस्लिम मतदाताओं को आकर्षित करने के लिए आपकी क्या योजना है?
हम मुसलमानों को कैसे छोड़ सकते हैं? ट्रिपल तलाक जैसे मुद्दों का मुस्लिम महिलाओं ने समर्थन किया है। लोगों ने अपने अनुभव साझा किए हैं और माना है कि यह एक अच्छा फैसला था।
लेकिन भाजपा के पास एक भी मुस्लिम मंत्री नहीं है…
जीत की संभावना महत्वपूर्ण है। जब वे जीतेंगे, तो उन्हें प्रतिनिधित्व मिलेगा।
राज्यसभा के बारे में क्या?
हमारे पास पहले से ही है। हमारे पास राज्यसभा में जम्मू-कश्मीर के सदस्य हैं।
क्या मंत्री बनने के बाद मुस्लिम समुदाय से किसी ने आपसे संपर्क किया है?
हां, उन्होंने मुझसे संपर्क किया है। लेकिन मैं अभी इसका खुलासा नहीं कर सकता।
अब आप अल्पसंख्यक मामलों के राज्य मंत्री भी हैं। क्या आप भाजपा की ‘अल्पसंख्यक विरोधी’ छवि को बदलने के लिए कुछ योजनाएँ या प्रस्ताव बना रहे हैं?
अगर हम वही करते रहेंगे जो हम अभी कर रहे हैं, तो छवि स्वाभाविक रूप से बदल जाएगी। अब हमें ईसाइयों के वोट मिल गए हैं। फिर ऐसी खबरें आती हैं कि लोग (मुस्लिम बहुल) निर्वाचन क्षेत्र में मतदाताओं को किसी खास उम्मीदवार को वोट देने से रोक रहे हैं। यह छवि थोड़े समय के लिए ही रहेगी और फिर बदल जाएगी।
लेकिन मणिपुर के मामले में कानून व्यवस्था का मुद्दा है... चर्चों में तोड़फोड़ की जा रही है, हमने दृश्य देखे हैं। हो सकता है कि मामला धार्मिक न रहा हो। फिर भी, यह कानून व्यवस्था की स्थिति है...
कानून व्यवस्था की स्थिति को सभी स्वीकार करते हैं। अब गृह मंत्री इसके लिए चर्चा कर रहे हैं। चर्च ही नहीं, अन्य पूजा स्थल भी ध्वस्त किए गए हैं। वीडियो भी हैं, लेकिन वे सामने नहीं आ रहे हैं। ये सब एक उद्देश्य (एजेंडा) के तहत किया जा रहा है।
लेकिन प्रधानमंत्री को बयान जारी करने से किसने रोका?
देश में दंगे भड़कने पर केवल एक प्रधानमंत्री ने बयान जारी किया है। इंदिरा गांधी के शासनकाल में भागलपुर में कई दंगे हुए। एक शब्द भी नहीं बोला गया। राजीव गांधी ने बयान दिया था 'जब कोई बड़ा पेड़ (महान नेता) गिरता है...' उसके बाद झड़पों में करीब 2,000 लोग मारे गए। जब फ्रांस में दंगा हुआ, तो देश के राष्ट्रपति ने एक शब्द भी नहीं कहा। किसी भी देश में शासक वहां की जनता के बीच भड़के दंगे पर नहीं बोलेंगे।